Lamentables Cesc & Pique
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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #15 en: Julio 15, 2010, 04:37:24 pm »
¿Que no representan a nadie? Se están paseando en un autobús con el escudo y los colores de la selección y están siendo aclamados por lo que han conseguido con la selección, pero no están representando a nadie. Vamos Kristian, se un poquito más objetivo, te ciegan los colores. Eso por un lado, por otro, yo y mi hermano nos insultamos cada tres minutos, empanao es lo menos que nos decimos, pero si se le ocurre escupirme, le arranco la cabeza del tortazo que le meto. No me compares una cosa con otra porque no se le parecen. En cuanto a que el afectado le haya "disculpado" en mi opinión es porque no es alguien "de peso", si el salivazo se lo hubiera tirado a Casillas, por ej. o a el propio Del Bosque, la que habría liada en prensa y demás sería monumental. No se trata de buscar modelos de conducta, jamás se me ocurriría tomar como ejemplo a un jugador de fútbol a no ser que se llame Iniesta, claro pero quieran o no, son personajes públicos, cuando llevan la camiseta y cuando no, tienen sponsors, fans, privilegios que nosotros no tendremos en la vida, y la gente se gasta pastizales en los productos que ellos anuncian, así que deberían saber comportarse mejor.

Mira BuEnO, desde el primer momento que el patrocinador, Mahou, les llena el autobús de cerveza, NO ESTÁN REPRESENTANDO A NADIE.

Kristian

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #16 en: Julio 15, 2010, 05:07:02 pm »
No te vayas por las ramas, amic, estás defendiendo a Piqué... y porque es jugador del barça. No hay más. Si eso lo hace, por ejemplo, Sergio Ramos (que seguro que estaba más borracho que él XD) seguramente lo veríais de otra manera desde ahí arriba. Seamos serios.

Yo soy serio. Y soy capaz de contextualizar; es  un autobús de chavales campeones del mundo y alguien se lo ha llenado de cerveza. Y sí, pensaría lo mismo de Sergio Ramos. Son colegas, si a mi un colega me empuja o me escupe, tranquilo que el cubata se lo tiro por encima. Y tan amigos.

Citar

Otra cosa, si esto tiene tan poca importancia y es tan comprensible por estar ebrio y de juerga, entonces... si el sábado sales a dar una vuelta, con la novia y unos amigos, por ejemplo, y un borrachuzo que esté celebrando su cumpleaños, en el fragor de la celebración, te pega un salivazo... o peor, se lo pega a ella. Qué, qué sucedería entonces. Vamos, seguro que con muy buenas palabras le disculpabas y no pasaba nada, ¿verdad?. Venga, que va a ser que no.


Ahora si quieres pones el ejemplo de que un tio acuchilla a mi madre mientras la mea... Choroman, no soy yo el obcecado, me parece que estáis sacando las cosas de contexto...

choroman

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #17 en: Julio 15, 2010, 05:18:52 pm »
Sinceramente pienso que sí eres tú el obcecado, amigo, yo puse como ejemplo exactamente la misma situación... tú has salido por peteneras con lo de la cuchillada y encima te has ido a otra supuesta circunstancia. Yo soy muy de defender a los míos a capa y espada, pero casos como el del escupitajo de Piqué, para mí, no admiten atenuantes. No, nunca.

Y ese surrealista argumento de: "desde el primer momento que el patrocinador, Mahou, les llena el autobús de cerveza, NO ESTÁN REPRESENTANDO A NADIE"... Aún estoy flipando, te lo juro, reconozco que en estos momentos (desde hace rato vaya) estoy un poco "grogui" de lo mío, puñeteras cervicales, pero es que no alcanzo a comprender el argumento.

PD: En el fondo creo que te va la marcha, postead malditos!  ::) :D ;)




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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #18 en: Julio 15, 2010, 05:22:29 pm »
Más divertido es mirar el par de vídeos que he dejado aquí al lado:  8)

http://akihabarablues.com/foro3/index.php?topic=1604.msg20244#msg20244



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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #19 en: Julio 15, 2010, 05:47:20 pm »
Sinceramente pienso que sí eres tú el obcecado, amigo, yo puse como ejemplo exactamente la misma situación...

No creo que sea la misma situación decir que un borracho que está de cumpleaños escupa a mi novia que un par de tios de cachondeo orquestando una broma a un tio que está con ellos de fiesta.... Vamos.... Para empezar, llámame machista, pero en una broma hay una novia y en la otra son tres tios adultos y al menos dos de ellos bastante alcoholizados, haciendo una broma a un tio que está de celebración con ellos.

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #20 en: Julio 15, 2010, 06:55:35 pm »
Lamentablemente, estos "chavales" son el espejo para muchos otros de menor edad y más influenciables que nosotros...

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #21 en: Julio 15, 2010, 07:17:21 pm »
Sinceramente pienso que sí eres tú el obcecado, amigo, yo puse como ejemplo exactamente la misma situación...

No creo que sea la misma situación decir que un borracho que está de cumpleaños escupa a mi novia que un par de tios de cachondeo orquestando una broma a un tio que está con ellos de fiesta.... Vamos.... Para empezar, llámame machista, pero en una broma hay una novia y en la otra son tres tios adultos y al menos dos de ellos bastante alcoholizados, haciendo una broma a un tio que está de celebración con ellos.

Si escupir a alguien te parece "una broma" no tengo más que decir.



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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #22 en: Julio 15, 2010, 08:32:32 pm »
Es una broma un poco fuera de lugar (una falta de respeto) entre compañeros. A mí personalmente no me haría mucha gracia recibir ese regalo de Piqué, y mucho menos habiendo una cámara. Pero tampoco es algo para exagerar, muchas cosas peores ocurren cada día en un instituto cualquiera, desafortunadamente, y nadie se escandaliza por ello (ni alumnos, ni profesores...).

Por poner un ejemplo, las famosas patadas de Pepe al balón fantasma (Casquero, jugador del Getafe según mi hermano xD) o aquella vez que Mario Balotelli tiró su camiseta con desprecio al suelo, me parecen muchísimo más grave que el escupitajo.

Kristian

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #23 en: Julio 15, 2010, 08:42:00 pm »
Por poner un ejemplo, las famosas patadas de Pepe al balón fantasma (Casquero, jugador del Getafe según mi hermano xD) o aquella vez que Mario Balotelli tiró su camiseta con desprecio al suelo, me parecen muchísimo más grave que el escupitajo.

No comparemos, eso son ataques físicos o desprecios... Lo del escupitajo es una broma, un cachondeo, Cesc y Piqué se parten el culo de risa y el otro lo flipa... Vamos, como una novatada, una broma pesada, etc.

Kristian

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #24 en: Julio 15, 2010, 08:43:07 pm »
Sinceramente pienso que sí eres tú el obcecado, amigo, yo puse como ejemplo exactamente la misma situación...

No creo que sea la misma situación decir que un borracho que está de cumpleaños escupa a mi novia que un par de tios de cachondeo orquestando una broma a un tio que está con ellos de fiesta.... Vamos.... Para empezar, llámame machista, pero en una broma hay una novia y en la otra son tres tios adultos y al menos dos de ellos bastante alcoholizados, haciendo una broma a un tio que está de celebración con ellos.

Si escupir a alguien te parece "una broma" no tengo más que decir.

En determinado contexto sí que lo es. Pero vamos, ya veo que aquí falta mucho sentido del humor. Ya me gustaría que os escandalizárais así y denunciárais las cosas que merecen ser denunciadas... El mundo ya no tiene escala de valores, ha perdido la perspectiva.

Pedro

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #25 en: Julio 15, 2010, 09:09:43 pm »
Kristian, yo no sé tú, pero yo soy el escupido, y ya puede ser Piqué, Cesc, Ramos, Casillas, Di Stéfano o el espíritu de Juanito que baje del cielo que le parto la cara ahí mismo, y si me apuras lo tiro del autobus. Habría que darle las gracias al hombre y todo por no haberla liado (con una respuesta legítima) y joder la fiesta de verdad.

Y evidentemente no se puede comparar con casos como los de Pepe y etc. pero vamos, habría que discutir si es más reprochable a nivel moral una agresión temperamental, o una cosa de este estilo provocada por un típico "¿a qué no hay huevos de...?" de niños chicos... (salvando las distancias entre un pisotón en la espalda y un escupitajo, evidentemente)

choroman

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #26 en: Julio 15, 2010, 10:12:51 pm »
Sinceramente pienso que sí eres tú el obcecado, amigo, yo puse como ejemplo exactamente la misma situación...

No creo que sea la misma situación decir que un borracho que está de cumpleaños escupa a mi novia que un par de tios de cachondeo orquestando una broma a un tio que está con ellos de fiesta.... Vamos.... Para empezar, llámame machista, pero en una broma hay una novia y en la otra son tres tios adultos y al menos dos de ellos bastante alcoholizados, haciendo una broma a un tio que está de celebración con ellos.

Si escupir a alguien te parece "una broma" no tengo más que decir.

En determinado contexto sí que lo es. Pero vamos, ya veo que aquí falta mucho sentido del humor. Ya me gustaría que os escandalizárais así y denunciárais las cosas que merecen ser denunciadas... El mundo ya no tiene escala de valores, ha perdido la perspectiva.

Ahora es cosa de "contexto". Bien. De otra forma es que no se tiene sentido del humor o, cágate lorito, de escandalizarse... Jé.

Iluso de mí que pensaba que a estas alturas, más que nada porque esto concretamente lo he mencionado en bastantes ocasiones, sabrías que es IMPOSIBLE escandalizarme; soy demasiado "viejo", por que esto ya tiene solera en mí, y estoy demasiado quemado para que nada ni nadie puediera conseguirlo, te lo aseguro, no es coña ni mucho menos vacile.

En cuanto a falta de sentido del humor... cualquiera que lea este foro creo que sabe perfectamente que no me hace falta contestar a eso. Y por cierto, de valores (tan "anticuado" tema), más concretamente de la falta o pérdida de los mismos en estos tiempos que vivimos/padecemos y especialmente en este país nuestro, he venido precisamente incidiendo a menudo. Curioso también que sea a mí a quien te dirijas para hablar de denunciar cosas, cuando me has visto hacerlo en diversas ocasiones y ante numerosos temas incómodos y bastante espinosos de los que es fácil salir escaldado o cuanto menos que te tachen de intolerante, radical, carca, etc.

Te cuesta mucho bajarte de la burra, amigo, valoro y mucho tu fidelidad inquebrantable hacia quienes consideras cercanos o "de los tuyos", de veras, pero hay que saber cuando se está pisando un charco... aunque este sea un escupitajo.

Repito que en ocasiones, cuando te tocan determinadas fibras, te empecinas en defender lo indefendible (serías buen abogado, aunque esa profesión también, como casi todo, se ha convertido en un lodazal, mejor no). Es como entrar en un bucle infinito, como discutir con una madre, como dijo un humorista que ahora mismo no recuerdo... "No discutas con ellas, jamás podrás ganar (*), tengas o no razón, todo lo más empatar".  ::) ;)

Ah, y esto va para todos, otra cosa que jamás me entrará en la cabeza es por qué demonios en este país se tiene la costumbre de buscar siempre comparaciones externas trayendo a los debates a personajes que nada tiene directamente que ver con la raiz de la cuestión que se está tocando. Esto estoy harto de verlo especialmente en cuanto se habla de fútbol, y naturalmente en la eterna rivalidad Madrid-Barça (o Madrid-Cataluña, si nos vamos a otros terrenos): Es que no hay una jodida vez que alguien de uno u otro equipo no recurra a citar un caso del rival para defender su postura. Es demencial, e indica también una pobreza, o directamente carencia, de argumentos considerable.

En fin, fin. Como sucedió en ocasiones anteriores, creo que las posturas de cada uno han quedado claras: Para unos piqué es un cerdo que debería avergonzarse y pedir perdón, mientras que para otros no es para tanto o se puede considerar el hecho como una chiquillada. Po fale, se acepta al pulpo Paul como actor porno y Matrix es una peli cojonudísima.


(*) Quede claro que bajo ningún concepto se trata de "ganar", ojo, esto es una conversación, un debate, nunca una competición



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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #27 en: Julio 15, 2010, 10:39:08 pm »
Sinceramente pienso que sí eres tú el obcecado, amigo, yo puse como ejemplo exactamente la misma situación...

No creo que sea la misma situación decir que un borracho que está de cumpleaños escupa a mi novia que un par de tios de cachondeo orquestando una broma a un tio que está con ellos de fiesta.... Vamos.... Para empezar, llámame machista, pero en una broma hay una novia y en la otra son tres tios adultos y al menos dos de ellos bastante alcoholizados, haciendo una broma a un tio que está de celebración con ellos.

Si escupir a alguien te parece "una broma" no tengo más que decir.

En determinado contexto sí que lo es. Pero vamos, ya veo que aquí falta mucho sentido del humor. Ya me gustaría que os escandalizárais así y denunciárais las cosas que merecen ser denunciadas... El mundo ya no tiene escala de valores, ha perdido la perspectiva.

Ahora es cosa de "contexto". Bien. De otra forma es que no se tiene sentido del humor o, cágate lorito, de escandalizarse... Jé.

Iluso de mí que pensaba que a estas alturas, más que nada porque esto concretamente lo he mencionado en bastantes ocasiones, sabrías que es IMPOSIBLE escandalizarme; soy demasiado "viejo", por que esto ya tiene solera en mí, y estoy demasiado quemado para que nada ni nadie puediera conseguirlo, te lo aseguro, no es coña ni mucho menos vacile.

En cuanto a falta de sentido del humor... cualquiera que lea este foro creo que sabe perfectamente que no me hace falta contestar a eso. Y por cierto, de valores (tan "anticuado" tema), más concretamente de la falta o pérdida de los mismos en estos tiempos que vivimos/padecemos y especialmente en este país nuestro, he venido precisamente incidiendo a menudo. Curioso también que sea a mí a quien te dirijas para hablar de denunciar cosas, cuando me has visto hacerlo en diversas ocasiones y ante numerosos temas incómodos y bastante espinosos de los que es fácil salir escaldado o cuanto menos que te tachen de intolerante, radical, carca, etc.

Te cuesta mucho bajarte de la burra, amigo, valoro y mucho tu fidelidad inquebrantable hacia quienes consideras cercanos o "de los tuyos", de veras, pero hay que saber cuando se está pisando un charco... aunque este sea un escupitajo.

Repito que en ocasiones, cuando te tocan determinadas fibras, te empecinas en defender lo indefendible (serías buen abogado, aunque esa profesión también, como casi todo, se ha convertido en un lodazal, mejor no). Es como entrar en un bucle infinito, como discutir con una madre, como dijo un humorista que ahora mismo no recuerdo... "No discutas con ellas, jamás podrás ganar (*), tengas o no razón, todo lo más empatar".  ::) ;)

Ah, y esto va para todos, otra cosa que jamás me entrará en la cabeza es por qué demonios en este país se tiene la costumbre de buscar siempre comparaciones externas trayendo a los debates a personajes que nada tiene directamente que ver con la raiz de la cuestión que se está tocando. Esto estoy harto de verlo especialmente en cuanto se habla de fútbol, y naturalmente en la eterna rivalidad Madrid-Barça (o Madrid-Cataluña, si nos vamos a otros terrenos): Es que no hay una jodida vez que alguien de uno u otro equipo no recurra a citar un caso del rival para defender su postura. Es demencial, e indica también una pobreza, o directamente carencia, de argumentos considerable.

En fin, fin. Como sucedió en ocasiones anteriores, creo que las posturas de cada uno han quedado claras: Para unos piqué es un cerdo que debería avergonzarse y pedir perdón, mientras que para otros no es para tanto o se puede considerar el hecho como una chiquillada. Po fale, se acepta al pulpo Paul como actor porno y Matrix es una peli cojonudísima.


(*) Quede claro que bajo ningún concepto se trata de "ganar", ojo, esto es una conversación, un debate, nunca una competición

Estoy de acuerdo, en parte. Cierto que en este tipo de dicusiones nadie tendrá nunca toda la razón. Puesto que los temas morales cambia según la opinión y el punto de vista de cada uno (vease el pollo que se montó con el nivel "nada de ruso" del MW2). Aún y así, opino que la comparación con otros casos es un argumento completamente válido, puesto que si en esos otros casos no hubo la misma reacción significa que la de éste es exajerada. Claro que un argumento no se puede basar sólo en eso, pero creo que es un factor que hay que tener en cuenta.
« última modificación: Julio 15, 2010, 10:40:59 pm por sirdavies »

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #28 en: Julio 15, 2010, 11:01:20 pm »
Parte del límite de uno u otro argumento está en tu capacidad para aguantar las bromas. Yo no aceptaría como broma un escupitajo, me parece bastante asqueroso, pero allá cada cual con su límite. 

Pedro

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Re: Lamentables Cesc & Pique
« Respuesta #29 en: Julio 15, 2010, 11:06:59 pm »
Hace ya mucho tiempo me di cuenta de que en la mayoría de discusiones nadie cambia de opinión, discutimos simplemente para matar el tiempo y porque nos gusta xD

Y sobre el tema, choroman ha citado los dos extremos, y no soy yo muy partidario de extremos. Como ya dije antes lo de Piqué me parece muy feo y merece su castigo, pero tampoco me parece conveniente crucificarlo y tacharlo de niñato e impresentable para el resto de su vida, simplemente cometió un error, como todo el mundo, y merece su castigo (el que dije antes, multa y disculpa pública). A partir de ahí solo queda pasar página (con la lección aprendida, eso sí), y a otra cosa, mariposa.

P.D. - Sobre el tema "broma": se comparaba antes al escupitajo, para quitarle peso, con eso de los insultos entre jugadores y demás (lo de "feo de cojones", "cabrones", y etc). Todos conocemos, y practicamos, la costumbre de insultarse cariñosamente, entre amigos y compañeros, pero de ahí, a un escupitajo, me parece a mí, que va un mundo. Un escupitajo es directamente una forma de humillación y/o desafío, o al menos eso creo yo. Si algún a amigo mio le diera por escupirme "cariñosamente" y "de broma", íbamos a tener que discutir un par de cosas.