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Videojuegos => Foro Principal de Akihabara Blues => Mensaje iniciado por: acejosele en Diciembre 27, 2009, 07:12:29 pm
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hoy he visto gamer.una pelicula donde jugadores desde sus casas manejaban ha personas reales en un juego de accion al mas puro estilo call of duty.despues de ver la pelicula,me he acordado no se muy bien por que de cuando jugaba con mi master sistem y de como han evolucionado los videojuegos.hace años yo flipaba con jugar en mi casa al street figter2,y ahora espero el proyect nathal.y yo me pregunto adonde llegaran los videojuegos?¿cual es su tope?.perdonad si se me ha ido la olla,pero sinceramente no creo que sea el unico que por lo menos lo halla pensado alguna vez.un saludo.
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Hombre, es evidente que llegará un punto en que la tecnologia actual no podrá avanzar más, pero desdeluego ahora mismo está un su máximo crecimiento, no pasa un mes sin que leamos por internet o veamos por las noticias que tal compañia a ha inventado tal o que tal cosa va a revolucionar la industria, ya sea hablando de natal, de pantallas 3D, Amoled, y tropecientas cosas más. Pero hay algo que es seguro, cuando llegue ese irremediable momento, va a molar muucho. ;D
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
Yo creo que los gráficos han avanzado muchísimo más que la IA. Es más, la IA yo creo que dejó de avanzar hace años.
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
Yo creo que los gráficos han avanzado muchísimo más que la IA. Es más, la IA yo creo que dejó de avanzar hace años.
También es que es más fácil, en gráficos es simplemente meter más polígonos y texturas, es el hardware el que limita el tope de los gráficos, porque gráficos pueden hacerse perfectos (ahí están las pelis de animación), pero luego habrá que moverlos...
Pero la IA... al final cada enemigo (o lo que sea) tiene su conducta establecida, puedes crearla más o menos compleja, aleatoria hasta cierto punto... pero al final es una IA, y está limitada, no tiene iniciativa.
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
Yo creo que los gráficos han avanzado muchísimo más que la IA. Es más, la IA yo creo que dejó de avanzar hace años.
También es que es más fácil, en gráficos es simplemente meter más polígonos y texturas, es el hardware el que limita el tope de los gráficos, porque gráficos pueden hacerse perfectos (ahí están las pelis de animación), pero luego habrá que moverlos...
Pero la IA... al final cada enemigo (o lo que sea) tiene su conducta establecida, puedes crearla más o menos compleja, aleatoria hasta cierto punto... pero al final es una IA, y está limitada, no tiene iniciativa.
Pero ¿No tienes la sensación que no se ha intentado evolucionar? Quiero decir, no me creo que no se pueda mejorar tal y como está.
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
Yo creo que los gráficos han avanzado muchísimo más que la IA. Es más, la IA yo creo que dejó de avanzar hace años.
También es que es más fácil, en gráficos es simplemente meter más polígonos y texturas, es el hardware el que limita el tope de los gráficos, porque gráficos pueden hacerse perfectos (ahí están las pelis de animación), pero luego habrá que moverlos...
Pero la IA... al final cada enemigo (o lo que sea) tiene su conducta establecida, puedes crearla más o menos compleja, aleatoria hasta cierto punto... pero al final es una IA, y está limitada, no tiene iniciativa.
Pero ¿No tienes la sensación que no se ha intentado evolucionar? Quiero decir, no me creo que no se pueda mejorar tal y como está.
Pues tienes razón. Aunque no se pueda llegar al grado del cerebro humano la verdad es que me veo capaz de ponerle suficientes patrones de conducta y variables de respuesta ante una situación (el típico if) a un bot para que nos joda bastante la existencia... pero en los juegos que tenemos aunque nos vendan que si los enemigos se ayudan entre sí, te flanquean y no se qué... al final cuentos chinos, y la dificultad se basa en que a más dificultad, más te follan las balas, no tiene más.
P.D. - Esto es buen tema para un podcast em xD
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
Yo creo que los gráficos han avanzado muchísimo más que la IA. Es más, la IA yo creo que dejó de avanzar hace años.
También es que es más fácil, en gráficos es simplemente meter más polígonos y texturas, es el hardware el que limita el tope de los gráficos, porque gráficos pueden hacerse perfectos (ahí están las pelis de animación), pero luego habrá que moverlos...
Pero la IA... al final cada enemigo (o lo que sea) tiene su conducta establecida, puedes crearla más o menos compleja, aleatoria hasta cierto punto... pero al final es una IA, y está limitada, no tiene iniciativa.
Pero ¿No tienes la sensación que no se ha intentado evolucionar? Quiero decir, no me creo que no se pueda mejorar tal y como está.
Yo creo que la mejora de la IA viene sujeta a la experiencia de juego multijugador, cada más como motivo principal de compra de un videojuego. ¿Que mejor IA que otro jugador humano? El objetivo no es mejorar la IA, es mejorar la experiencia multijugador.
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Pero por mucho que mejores la experiencia multijugador (que yo soy el primero al que le encanta), un juego también trae un modo historia, que no podemos despreciar, no podemos despreciar el juego individual.
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P.D. - Esto es buen tema para un podcast em xD
A ver si lo comentamos en el próximo jejeje Gracias por la sugerencia ;)
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Pero por mucho que mejores la experiencia multijugador (que yo soy el primero al que le encanta), un juego también trae un modo historia, que no podemos despreciar, no podemos despreciar el juego individual.
el multijugador no es otra opcion mas del juego individual... creo que el avance es que el jugador pueda jugar la historia conectado y que sus enemigos o amigos sean otros jugadores, y que cada uno desempeñe un papel y una historia.... quizas los mas cercano a este convepto sean los MMPOGRPPSFR esos (WoW, por ejemplo).
Por ejemplo... en assasins... que tus "objetivos" sean otros jugadores... y esos jugadores encarnan a otros personajes con otros objetivos.... claro que siempre habria NPJs... pero todo se andara... ideas como second life o hasta la peli de Gamer que se comenta al principio son solo atisbos de cosas que sin duda llegaran y mucho mas rapido de lo que todos nos pensamos.
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También había pensado en lo que dices, pero... eso es muy difícil de llevarlo a la práctica satisfactoriamente. Porque ser ese enemigo del montón al final del pasillo cuya vida dura 15 segundos no es divertido, hombre, por un sueldo lo haría, eso sí xD. Lo más parecido que veo yo a algo así es el MAG ese de PS3. Dos ejércitos de humanos con la gente dividida en rangos... ¿te imaginas el asalto y defensa de un castillo o el desembarco de Normandía de esa forma? Pero para eso ni acompañan la conexiones (es con 16 y ya petardea...) ni la gente, porque hay cada gilipollas suelto por el Live... como para darle órdenes y que te haga caso xD
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Mirad lo que acabo de leer (http://www.vidaextra.com/aventura-plataformas/hablar-con-los-videojuegos-el-proximo-reto-de-los-desarrolladores) relacionado con el tema que hablamos. No sé en que quedará, pero ya han conseguido crearme expectación por un juego de una película de estreno, ya es para darles un premio xD
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También había pensado en lo que dices, pero... eso es muy difícil de llevarlo a la práctica satisfactoriamente. Porque ser ese enemigo del montón al final del pasillo cuya vida dura 15 segundos no es divertido, hombre, por un sueldo lo haría, eso sí xD.
Había un juego que vi en la Edge y que consistía precisamente en eso, en un FPS en el que 1 jugaba como prota y el resto tenían que defender un nivel. No me acuerdo del nombre, pero estaba inspirado en París, y lo estaban diseñando 2 tios, uno de los cuáles era un arquitecto...
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yo estoy convencidisimo que esto y mucho mas que no somos capaces de imaginar ahora, llegara muy pronto... la industria del entretenimiento digital es la que mas rapido evoluciona hoy en dia... y los videojuegos son interactivos!!
Lo de la historia del enemigo del monton no seria eso... Ahora tenemos la mente muy "cerrada" en ese sentido... siempre somos el prota, siempre hay un objetivo... la idea es olvidarse de la figura de protagonista... Imaginate un juego estilo Fable donde cada personaje sea un jugador.. cada uno puede llegar a ser lo que quiera, cada uno con sus misiones o similiares, que te las da otro jugador, para su vez, conseguir su mision, que se la ha dado otro jugador, que a su vez, que a su vez que a su vez...
Vamos, un MMPOGORGO de esos... pero yo tampoco soy capaz de ver mas alla... y seguro que saldra algo que sea un humano quien sustituya la IA de hoy en dia... por ese motivo creo que la IA no evoluciona casi nada... pq ya buscan otros caminos desconocidos.
Igual que la tecnologia del Silicio esta a puntito de morir... cuando llegue la biotecnologia o la tecnologia genetica.. eso si que sera el futuro... pero el futuro de todo, de medicina, astronomia, entretenimiento, etc...
PD: Las conexiones de mierda las tenemos solo unos cuantos en el mundo... hay paises con conexiones que agunatan 1000 jugadores simultaneos sin problemas.... el problema siempre es el mismo... la infraestructura...
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No sé, veo yo todavía muy verde eso de la biotecnología... (véase el "chiste" xD) Pero cualquiera sabe... En cualquier caso, sea lo que sea lo que nos espero, solo pido que no se parezca mucho a los MMPOloquecoñosea, que me gustan menos... xD
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pero realmente estamos preparados para algo realmente complicado como la biotecnologia?si hasta hace nada yo no tenia ni internet.jugaba por diversion y ahora cuando juego al pro en el live sale lo peor de mi.lo que creo que llegara el momento que todo esto sera mucho mas complicado,tendremos demasiadas opciones y algunos nos perderemos y otros evolucionaremos.lo que me gustaria es que para evolucionar el salto no sea demasiado grande.
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Según yo tengo entendido, la supuesta biotecnología de la que hablamos sería más o menos igual de cara al usuario que la tecnología actual. La idea es usar materia viva en vez del silicio (que es la base de la informática y de la mayor parte de la tecnología actual). Aunque me parece que de aquí a que veamos eso a nivel de usuario quedan muuuchos años.
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Pues está interesante el tema de la evolución de los videojuegos, de la IA, etc. Y sobretodo imaginar hasta donde vamos a llegar...
Aunque no se haya comentado aquí (precisamente porque no es el tema tratado xD) creo que muchas veces (al menos la gran mayoría de los clientes) le damos demasiada importancia a la tecnología que hay detrás de un producto (que si tiene unos graficazos, que si pimpampum...) sin cuestionarnos demasiado la calidad de un videojuego, lo original y/o innovador que sea, y en definitiva, lo divertido que nos resulta jugarlo (que no entretenido). Lo que quiero decir, en pocas palabras, es que la principal barrera que nos impide disfrutar de grandes juegos no es la tecnología, sino la mente humana (iba a poner que no todo el mundo es Hideo Kojima o Fumito Ueda, pero tampoco quiero exagerar...).
Y bueno, ahora volviendo al tema, creo que dentro de no muchos años probablemente nos reiremos de la actualidad, al igual que hacemos algunos cuando recordamos que nos parecían REAL juegos como Mortal Kombat, Doom o incluso FIFA 95 xD. Si llegamos a ese punto, podremos decir que hemos avanzado.
Lo que para mí sería el futuro? Pues fusionar la realidad virtual con el entorno que nos rodea. Que a lo mejor fuera posible fusionar, por ejemplo, los deportes con los videojuegos. Aunque no sepa muy bien lo que estoy diciendo, no creo que sea un disparate. Yo me imagino salas recreativas 2.0 con sus salas virtuales (que si shooters, que si combates fantásticos, etc.).
También es posible que en un futuro algo más lejano podamos modificar en parte nuestro cerebro, conectándolo con otros dispositivos y conseguir locuras como modificar, guardar o revivir nuestros sueños y recuerdos... una mezcla entre lo que hemos visto en Matrix y en algún capítulo de Futurama...
Como ya es muy tarde, o mejor dicho temprano, y no sé muy bien qué soltar, lo dejo por hoy.
Saludos!
P.D.: por cierto, la peli Gamer merece la pena? Solo he visto el trailer, y lo único que recuerdo es el bailecito de Gerard Butler, y el tío que hace de Dexter... Parecía interesante, pero no me he planteado a verla ::) (tarde o temprano lo haré).
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Y bueno, ahora volviendo al tema, creo que dentro de no muchos años probablemente nos reiremos de la actualidad, al igual que hacemos algunos cuando recordamos que nos parecían REAL juegos como Mortal Kombat, Doom o incluso FIFA 95 xD. Si llegamos a ese punto, podremos decir que hemos avanzado.
Al decir eso me has recordado un efecto curioso que me pasa con los videojuegos antiguos, no sé si a alguno más le pasará. Me explico, tengo juegos de hace tiempo, de mi infancia y etc, en un altar, como cada uno tendrá los suyos, y cuando un día me da por volverlos a instalar y jugarlos, veo los gráficos y tal... y me quedo pensando "joder, que malos los gráficos, cuando yo jugué a esto en su día eran mejores... ???" xD Será por lo que dice Tsung, que en su día era "gráficos hiperrealistas".
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mira el mes pasado me descargue de store el ff7 y el medievil,to ilusionao.pues no he jugado todavia,nada mas que para ver como iban.y tanvien me estraño que yo flipara con esos juegos.y del fifa de la psone?macho que los de la radio comentaban el partido(primer motivo de comprarme la consola).y ahora ke?quiza nos falte algo que nos sorprenda.aver si dan con la tecla.
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Yo me imagino el futuro de los videojuegis como algo parecido alo visto en la peli gamer, solo por imaginar jugar de la.forma que lo hacen ya vale la pena verla, aunque es bastante chorra la peli en si. Pantallas del tamaño de una habitacion y control rollo natal, impresionante.
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EL TOPE...
seria montarte un campo de paintball en tu jardin ( un jardin grande ) y ponerte a jugar con un avatar o robot manejandolo tu como quieras... natal o un traje que reconozca tus movimientos. que pasara en la realidad
...ESO SERIA EL TOPE PARA MI.
PERO ESO YA NO SERIA UN VIDEOJUEGO...
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EL TOPE...
seria montarte un campo de paintball en tu jardin ( un jardin grande ) y ponerte a jugar con un avatar o robot manejandolo tu como quieras... natal o un traje que reconozca tus movimientos. que pasara en la realidad
...ESO SERIA EL TOPE PARA MI.
PERO ESO YA NO SERIA UN VIDEOJUEGO...
lo que acabariamos es reventaos. ;)
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seria hacer ejercicio, mucho ejercicio y mas divertido que la wii.
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No sé si habrá tope... lo que está claro es que ahora lo que hacemos es apretar la tuerca sobre lo mismo, mejores gráficos, mejores IAs... pero al fin y al cabo es lo mismo. Que inventen ya el cerebro positrónico! xD
Yo creo que los gráficos han avanzado muchísimo más que la IA. Es más, la IA yo creo que dejó de avanzar hace años.
+1.Yo creo que como tu dices la IA es algo que no avanza desde hace bastante tiempo,algunas veces juego algunos juegos retro,el ultimo que jugue fue Toki,y no he llegado a jugar nada parecido con respecto a dificultad,solo consiguen mantener ese nivel ciertos juegos de rol
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La dificultad y la complejidad de la IA son dos cosas diferentes. En juegos como el que nombras la IA de los enemigos es poco más que andar hacia atrás y hacia delante, pero solo con eso se puede hacer un juego muy difícil. No tiene nada que ver.
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La dificultad y la complejidad de la IA son dos cosas diferentes. En juegos como el que nombras la IA de los enemigos es poco más que andar hacia atrás y hacia delante, pero solo con eso se puede hacer un juego muy difícil. No tiene nada que ver.
Si ahora que lo dices mezcle la inteligencia de los enemigos con la dificultad xDD,pero bueno yo opino que una cosa lleva a la otra,con enemigos inteligentes que te pongan las cosas dificiles se consigue un juego bueno en ese aspecto.
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EL TOPE ESTA A PUNTO DE LLEGAR !!!!!!!
las peliculas x en 3d. y los juegos ya llegaran...
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EL TOPE ESTA A PUNTO DE LLEGAR !!!!!!!
las peliculas x en 3d. y los juegos ya llegaran...
Jaja hombre por el camino que vamos si,si llegan las porno al 3D y los en los juegos solo se queda en anecdotico mal vamos.